(RESOLVIDO) Uma ajuda chassis U 16

[Claudio Carvalho]

Hélio.

Pegue a equivalência no datashet e veja sé são compativeis, OK!1

Cláudio

[heliorfm]

Valeu , já fiz e vou fazer uma comparação. Espero esta semana dar um fim neste abacaxi. :-\
Helio Roberto

[heliorfm]

Boa tarde,coloquei no lugar o 2SC 1815 , e permaneceu a mesma coisa  hoje com calma fiz uma nova revisão :
_ O Jump não havia e sim o chooper.
_As modificações citadas dos resistores e capacitores já estavam
  apenas substitui o capacitor de 100K.
Tensões :
-D 448 8,45V , D 406(+180V) 117V , D 302 ( Vertical) 10,87V ,
base Q 402 0,5V , Hvcc ok, Base saída horiz. 1,2V ,Leve aquecimento no saída horiz. ,a fonte quando fica em stand by 117V, ligada com 115V.O que pode estar acontecendo??Gostaria de alguma ídéia para continuar a raciocinar. ???
Helio Roberto
p.s peço desculpas se incomodo

[Claudio Carvalho]

Hélio.

Não incomoda não. Veja a fonte em stand bye, não poderia estar tão alta. Tem certeza de que esta usando o terra adequado? Pois se quando está trabalhando, não poderia ser menor do que stand bye, OK!
Veja o cap. de alta!

Cláudio

[heliorfm]

O terra que estou usando é a malha do tubo que é o terra do fly e do seletronix. O capacitor está ok  a não  ser que o infeliz está dando pau ao receber o sinal mas por ser do azul  e  estar medindo perfeito no  no capacímetro deixei ele, até o fly eu troquei pois tinha novo no estoque.Realmente está esquisito, no momento sinto falta do osciloscópio pelo menos eu confirmaria se tem ou não  a onda quadrada na base .
Helio Roberto

[edson tadeu]

 a tensao no d-448 estar errada meu garoto ali tem que ter 12v senao nao tiver a tv nao funciona

[edson tadeu]

Defeitos reais chassi Semp Toshiba todos direitos reservados a Semp Toshiba

   

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Este chassi equivale aos modelos 1490 IAV 2090 IAV, 1488 IM, 2088 IM, 2086 IMS, 2089 IMS. Nas TOSHIBA temos que tomar um certo cuidado ao identificar os modelos, a melhor forma é sempre prestar atenção no número do chassi e, quando for pedir uma ajuda técnica citar este , muitos colegas se recordam mais dos defeitos pelo chassi e facilita dar uma boa dica de reparação a distância. Do chassi U8 em diante o fabricante colocou na etiqueta ao lado do modelo o número do chassi, caso a etiqueta interna ou externa tem tomado doril ainda é possível a identificação, geralmente na PCI ao lado do varicap tem a descrição impressa.
Este artigo tem a finalidade de fornecer uma breve descrição e muitos defeitos reais encontrados em bancada em nosso dia a dia . Os modelos composto por este chassi está saindo da garantia de 5 anos e com certeza vai aparecer nas assistências técnicas especializadas.
Cabe ressaltar que a planta básica do U14 começou com o U13, depois U14, 14R, U15, U16 e U17 usando micro 2 em 1 (2 in 1) da família TMPA88xxxx, neste artigo falaremos basicamente do U14 e em futuro tópicos voltaremos ao U13 e, depois, os mais recente onde citaremos apenas algumas particularidades entres si. Peço aos leitores que para melhor entendimento do texto tenha em mãos o referido diagrama.
FONTE PRIMÁRIA, ( figura 1 ) baseado no Q 801cuja partida inicial é via R 860 de 100k no pino 5 ( V in ). Pino 6 ( FB/OLP) temos o circuito oscilador em R 877, C880, C 879. Pino 7 ( OCP ) é a proteção sobre corrente é este pino que sente o consumo excessivo e desliga a fonte totalmente, um exemplo clássico é quando temos um curto na saída horizontal. O R 876 é de suma importância estar com o valor corretíssimo é ele que da a referência de tesão ao pino 7. Pino 1 e 3 temos o transistor mosfet interno ao IC.
Esta fonte é muito boa, não só a fonte como o circuito num todo, a pci as trilhas são boas ao contrario de outros fabricantes que se sugar uma solda a trilhas vem junto (leia-se philips), tive poucos defeitos no primário diante do grande números que já reparei. O IC Q801 da conta e bem do recado, mas quando vai pro espaço leva junto o D876, D877. Muito cuidado com o R 875 de 0,20R com tolerância de 5%, quando alterado a fonte fica apitando ou não funciona, por ser de baixo valor aquele meter baratinho com a escala de x1 alterada ou a bateria baixa nunca mede correto. Embora não tenha acontecido comigo, os técnicos do fabricante passou a dica que faz a fonte apitar C875, 876 e 877. Se ocorrer de apitar ou piar como muitos dizem apenas em STBY a solução é alterar o C 880 de 10K para 100k.
Figura 1

FONTE SECUNDÁRIA, ( figura 2 ) O maior dilema é sempre saber onde está o defeito, na fonte ou na carga . Hoje em dia com as fontes que não depende de pulso externo tipo horizontal, ficou uma maravilha analisar, embora temos alguns calcanhares de Aquiles para nos perturbar, como veremos.

Figura 2

O +B 113V retificado em D 883 ao mesmo tempo que alimenta a saída horizontal, leva uma referência via R 830 ao pino 1 do micro onde será monitorado a sobre tensão ( proteção). Esta mesma linha recebe uma amostra do pino 9 do Fly Back, que neste caso se for sentido a presença de +B alto ou algo na deflexão Horizontal em excesso o pino 1 acionará o pino 60 e jogará a fonte para stby em forma de proteção e cortando os 9V do Hvcc partida do oscilador. Sempre que o pino 60 estiver acima de 1 v a fonte vai para stby, seja ao desligar via controle remoto ou por proteção vindo do pino 1, em boas condições este pino trabalha entre 1,4 a 1,7v. Em funcionamento correto o pino 60 fará a condução ou corte do Q 432 que liberará os 9V Hvcc partida do oscilador horizontal, Q405 9V para demais etapa e Q 880 foto acoplador. Fique esperto com R 830, R831, RA16 e CA20 se um deles alterar poderá enganar a proteção com um nível de tensão maior ou menor no pino 1 do micro.
+B 21 V em D 887 será estabilizado pelo Q 430 em 9v, este transistor é aquele famoso que aquece quando diodo D 448 abre, vamos falar dele mais a frente. Também será regulado os 5V através do Q 840 que no U 14 R usa um transistor KTC 3209 ( aquele que foi para academia e ficou magrinho) que entra em curto e manda os 21 volts para frente e faz um grande estrago, volto ao assunto depois.
+B 15V em D 885 já é bastante conhecido por dar a maior surra no técnico que deixa a fonte sem funcionar quando o IC saída de áudio abre o bico. Se analisarmos o pino 13 do trafo da fonte é o GND da saída de áudio chamado aqui de S. GND. Se a saída de áudio interrompe esta linha o pino 13 do trafo fica sem ligação e não gera o +B 15V pelo pino 12 e conseqüente deixando sem alimentar o pino 1 do foto acoplador, Q 405, Q 422 Q 423, portanto temos um aparelho morto.
Notem que para fonte funcionar teremos que ter 0V nas bases do Q 432 e Q 880 este ultimo acionará o foto acoplador Q 862 que vai comandar o pino 6 do Q 801 ( STR ) Neste chassi quando vai para STBY a fonte ficará em torno de 80 v.
Tomando as devidas precauções, como a retirada do transistor de saída H e desligar o pino 60 do micro podemos com segurança aplicar um curto a massa na base de qualquer um dos dois transistores Q 432 e Q 880 que saberemos se a fonte estão o.k. ou não.
Para terminar este capitulo, quando em rede de 220 a fonte fica em stby e 127 é normal alterar C 887 100/16 para 100/25V e R 840 de 3k6 para 2k2.

HORIZONTAL, neste chassi U 14 e nos demais seguintes, foi o maior pepino colhido que deu dores de cabeça, principalmente para os serviços autorizados. Estou me referindo a queima do transistor de saída horizontal BU 808DFI. Já peguei casos em que um coitado havia colocado um dissipador tão grande que teve que amarra-lo a malha do cinescópio pensando ele que fosse falta de dissipação. A queima deste transistor está relacionado com vários fatores e até a qualidade do próprio, quem é autorizado gradiente deve ter uma circular que mostra a comparação de duas fotos informando que o transistor BU808 de um certo lote deve ser desprezado. O dito também é usado por esta e outras marcas. Veja figura 3 abaixo.

Se for comprar o referido, NÃO compre se for como a figura acima.
Neste chassi U 14, algumas modificações foram implementada pelo fabricante para evitar a queima deste transistor. Acrescentar um capacitor na posição C 463 que não consta no esquema mas, esta previsto na pci, de 100K (smd) na base do Q 404 a massa. Note que poliéster trabalha melhor nesta posição. É importante salientar que nos primeiros lotes deste chassi este capacitor existe somente a posição e nos demais lotes ele existe com o valor de 2k2, na dúvida troque direto por 100K. Outras modificações é alterar o valor de R 426 para 0R47 e retirar o jumper JP 001 na base do Q 404 e, no lugar colocar uma bobina choque chamada TEM 2011 fornecida pelo fabricante cujo código de estoque é 456606, trata se de um choque apenas com ferrite tipo aqueles encontrados nos terminais de transistores. Chamo atenção para não colocar qualquer uma devido o efeito da indutância e como sugestão altere o valor do C 419 de 47/50v para 47/100v. Veja figura 4.

Como vemos , a mudança nesta etapa  foi a eliminação do trafo driver e substituído pelo transistor Q 403 STX 112 que não possui equivalente conhecido e não adianta medir como um transistor bipolar, medição tradicional na escala ôhmica não é possível. Aliás, a retirada do trafo driver foi revista, no chassi U17 que é o mais recente da família voltaram com o velho e bom driver a transformador.
Quando pego o transistor H em curto faço uma geral para evitar retorno que é a troca direta também do Q 403 e Q 406, desta forma não tive mais problema, claro que sempre observando a qualidade do transistor de saída que NÃO deve ser igual a figura 3.
Outro pepino que fez cair o cabelo de muita gente foi o famoso D 448 que abre de forma intermitente e não adianta medir já que isso ocorre somente quando  em funcionamento. A grosso modo podemos notar nesta linha, temos o D 449 que recebe a tensão do Q 430 9v Hvcc que inicialmente é a responsável  também pela alimentação do driver Q 403. Após gerar a mat e as tensões secundaria no Fly back seu pino 7 terá 12v retificado por D 448 e praticamente desprezando o D449 que entra em corte. No caso do defeito em D 448 que todos que encontrei eram abertos e desta forma deixando D449 fica trabalhando sozinho na alimentação do driver e o Q 430 trabalhar além do limite, razão esta que o mesmo aquece muito e altera isso quando não abre, se tiver no lugar um transistor KTC 3309, coloque um 2SC 2655 que também admite outros equivalentes. Como este diodo quase sempre abre apenas quando esta em funcionamento, você deve monitorar a tensão no catodo que deve ser sempre  12V, se cair para 9V esta aberto D448 e o TR Q 430 fervendo. Este diodo é de corte rápido e na posição D 448 e 449 você encontrará com o código comercial D1NL20U e FR 104. Em março deste ano ( 2006)  o fabricante  mandou usar apenas o D1NL20U e se você for comprar numa autorizada o código de estoque é 457320. Particularmente tenho usado em ambas as posições o velho e bom 4F1/10 ou BY 96 e não tenho  retorno.
O fly back quando entra em curto também levar junto alguns  componentes  na linha do ABL , normalmente abre o R 227 o R 408 e o R 218 no pino 27 do micro. Já peguei  também o C 226 com defeito sem o FBT entrar em curto. Na prática quando encontrar o FBT em curto olhar toda linha do ABL começando pelo clássico que aqui é C445.
VERTICAL, o próprio IC com defeito ou solda fria. Por falar em solda fria, acontece muito nos dois pontos do dissipador gerando  um ruído ou tela fechando. O capacitor C 314 no pino 1do Q 301e C 301 no pino 15 do micro (V saw) perturba um pouco, gera varias linhas sobre a imagem ou a tela fechada totalmente, todos que peguei foi de forma intermitente e  não adianta medir troque direto. Tive dois casos em que o tico e o teco teve que trabalhar um pouco mais. O vertical estava fechado e o problema era no tuner, isso mesmo no varicap cujo pino 7 estava em curto com a massa  matando os 5V vindo do regulador Q 421 que vai alimentar o pino 44 YC do micro e o próprio tuner . Outro defeito estranho foi  a bobina L 103 que abria de forma intermitente e cortava a alimentação do pino 36 do micro IC 501. Já tive alguns casos em que as tensões do micro, sendo o +B de 5V gerado pelo regulador Q 421 ficava por volta de 3,8v e o IC 501 esquentava muito e vertical parcialmente fechado a causa era o próprio micro. Qualquer problema nesta linha de 5 volts a partir do Q 421 pode fazer o vertical fechar enganando o técnico, muito cuidado com o R 317 e R 316 aberto ou alterado.  O Q 405 quando esquenta da um defeito que também engana como se o fosse no vertical e também faz cair o sincronismo deixando a tela maluca, basta medir no emissor a tensão de 9V vai caindo e se  tiver uma cola amarela em cima do D 412 retire e troque o diodo.
O IC  Q 301 poderá ser usado o TDA 9302H ou STV 9302A conforme a modificação sugerida abaixo
figura 5


MICRO  um sujeito que de vez enquanto faz muito colegas pagar um mico,  tem colegas  que é micreiro desde que nasceu, mal abriu o gabinete coloca o dedão em cima do  coitado e já tasca: Microooooooo. Do chassi U13 em diante começou a ser usado a família TMPA 88XX, gostei do camarada, gente boa e faz tudo. Já na LG ouvi falar e aqui estou vendendo o peixe que comprei, tem uns casos críticos nos modelos de tela maior  só trocando micro e memória gravada por eles, ainda não aconteceu comigo, más se acontecer vamos tentar de tudo ( não me refiro a micronas). Não irei comentar sobre os pinos deste micro TMPA 88XX, porque o manual de serviço completo esta rodando  na net e nele tem todas as funções descritas, o difícil é o pessoal ler, tem gente que esta com o manual na mão e vem ao fórum perguntar como entrar no modo service. Quanto a defeito no  micro, eis alguns:
- Reset no micro é formado no IC Q 841 smd, fique sempre de olho na tensão que sai do pino 4 no momento é que liga, já peguei uns casos em que demorava para liberar os 5V. Qualquer novato deve saber que o micro para funcionar deverá ter na condição inicial a seguinte ação:  Alimentação de 5V que no caso deste chassi é os pinos 9 e 55. Reset no pino 5 que tanto em ON como STBY deverá ser 5v. Oscilador principal nos pinos 6 e 7. Sempre ressaltando que o pino 1 ( proteção ) deve ser abaixo de 2 V caso contrario mandará o pino 60 para STBY.
- Casos em que o 5V esta por volta de 4,1V e aquecia, delisgando o pino de alimentação a tensão subiu .
- Sem saída R para o cinescopio, mas fique esperto com os resistores smd ligado nos pinos 50, 51 e 52 abrem com muita freqüência e os R 914, 921 e 928 na PCI no cinescopio.
Já notaram que há algum tempo os fabricantes vem adotando mais de um barramento de dados I2C, vulgo data e clock que aqui é o SDA 0 e SCL 0 que faz a comunicação com a memória. Neste modelo assim como muitos outros, até mais antigo, a engenharia colocou uma segunda, chamada de SDA 1 e SCL 1, esta ultima comunica com os demais periférico. Uma das razões da segunda, creio eu, é tentar minimizar que ruídos de todas as formas bagunce e corrompe alguns  dados gravados na memória. Veja por exemplo que a linha de dados do tuner é que mais estaria sujeito a isso, Já a linha SDA 0 e SCL 0 está mais   protegida e não ligado diretamente ao circuito externo. Se isso resolveu, acho que não, porque continuamos a ter memória com bits bêbados. Veja mais abaixo que temos um modificação que tenta minimizar esta situação conforme a figura 6.
- Falando ainda em micro, qualquer sintoma cabeludo que pegar neste chassi e que todas as medições de praxe foram verificadas, não pense duas vezes, RESET A MEMORIA. É sabido que muitos tem medo de fazer tal operação devido ter que refaze-la depois, más é tão fácil quanto tomar doce da mão de criança. Os reajuste a fazer vide descrição no manual de service são: 
- item 1,2 e 3 RGB cut off,
- 4 e 5 equilíbrio de branco ou escala cinza  ( para mais novos) no G e B driver,
- 43 HIT altura vertical,
- 45 VP 60hz posição vertical,
- 47 Vlin linearidade vertical,
- 102 TUNR,
- ITEM 108 OPTM1 conforme a tabelinha no manual, caso contrario ficará sem áudio, não esquecendo que alguns destes dados são feitos no modo S ou D, veja no manual que esta tudo explicado. Se não esqueci de alguns, seriam estes os mais importantes, os demais são default.
Como disse antes, para evitar corromper dados da memória o fabricante disponibilizou um boletim com as melhorias que serve inclusive para o chassi U 13, com a ressalva da posição do IC Q 841 do reset conforme a figura 6 e 7.

Figura 6

 


Figura 7

EQUIVALÊNCIA DE MICROS: veja na figura abaixo que existem 3 micros com equivalência direta sendo o TMPA8813CPNG3RP2, TMPA8813CPNG4K95ZN e TMPA8813CPNG4K95ZNS estes 3 não precisa de modificação, más existe um quarto que necessita de correção no circuito conforme a tabela da figura 8 e figuras da pci abaixo.

Figura 8

MEMORIA, sempre elas para infernizar, embora tem vantagem de custar baratinho e são apenas oito terminais. Tem aqueles defeitos clássicos, tipo: tela branca ou escura, vertical fechado, horizontal caído, onde não é possível dar o RESET, então comece ressoldando a memória e RA 61 e 62. Caso não resolva troque a memória que pode ser qualquer uma de 8K, BRA24C08, M24C08, X24C08, XL24C08, MN24C08 ou ST24C08, se no lugar tiver uma com final 04 pode colocar 08 sem problema. Se possuir gravador de eeprom melhor ainda, só tome cuidado pois na net tem uns arquivos com os bits doidos. Nas toshibas não há necessidade de gravar, já que é moleza reprogramar via modo service. Antes de trocar a memória nos casos citados acima não esqueça de analisar os circuitos de praxe.
Finalizando esta parte do micro e memória, fiquem muito atento quando a fonte primaria recebe uma descarga elétrica e queima o STR. Já peguei muitos casos em que o transitor  Q 840 que faz o +B 5v principal, entra em curto, quando nesta posição é usado o transitor KTC 3209 ( aquele magrinho), com isso a tensão que é 5V sobe acima de 15V e os seguintes componentes queimam: D876, D877, MICRO, MEMORIA, TUNER, Q 841, Q840, ,Q842, D840, DB30 e Q 421, foram estes que aconteceram comigo, embora poderá queimar muito mais, caprichem no orçamento.
SPOT a função deste circuito é descarregar rapidamente o cinescopio caso contrario o usuario ao desligar a tv iria notar um ponto ou uma bola luminosa na tela. Este efeito é chamado de emissão secundaria. Más se olharmos no esquema, ou melhor fora dele, ao lado do desenho dos falantes temos um desenho de uma PCI chamada de SPOT. Aqui entra a questão, você pode  encontrar ou não esta PCI montada verticalmente como sugere o desenho fig 9.   

               
Fig 9
Cuja ligação seria no encaixe ( conector) chamado de PS01 conforme esta no esquema. Na PCI principal você não encontrará os furos do PS01 e verá que a plaquinha spot está soldada nos furos do HF 01 onde seria o módulo (IC) de Radio FM opcionalmente neste chassi temos com ou sem Radio FM. Quando a PCI SPOT não existir ( temos radio FM) e os mesmos componentes estará montado na PCI principal cujo desenho está ao lado do tuner em destaque chamado de FM, conforme a figura 10. 

                                     
                                  Fig 10
Sendo formado por Q 612, D612 e GD 62 short. Cuidado para não passar batido, estes componentes estão na PCI principal na região do tuner perto da lateral da  PCI. Obviamente se a PCI SPOT externa existir os mesmos  estarão nela.
O circuito SPOT será acionado sempre que ocorrer o power off que irá descarregar o C 612 e polarizr o Q 612 e o Q 906 que está ligado no canhão Azul na PCI do cinecopio. Fica facil notar, porque o circuito SPOT estando com defeito deixa acionando direto o Canhão B e consequente uma tela azulada.
Notem também que o pino 56 do micro (mute) além de polarizar a base do Q 611 e Q 631 tem uma ligação com o circuito SPOT, isso se justifica para evitar que ao desligar ou ligar a TV ocorra aquele barulho no alto falante, tipo " tucc tucc", fácil entender a razão do "sem audio" quando ocorre defeito no circuito SPOT, tela azulada e sem audio, levando o tecnico a trocar micro, memoria e tuner sem necessidade.
TELA AZUL o primeiro passo é desativar pelo menu do usuário, se persistir desligue Q 906 na PCI do cinescopio para certificar se o problema não é no canhão B. Caso a tela fique normal com imagem, os componentes que mais dão defeitos são: O próprio Q 906 (80%), Q 612, D612 e GD 62 short ( este ultimo pode estar um jumper no lugar de um diodo ) na placa básica ou então na PCI SPOT externa.
RGB, os defeitos que mais tem ocorridos é nos R 230,229,228 ambos smd  nos pinos 50, 51 e 52 do micro, e na PCI do TRC os R 914, 921 e 928 também smd, e se você for sem sorte o próprio micro.
Espero que estas informações lhe sejam úteis, foram baseadas no chassi U14,  façam uma boa leitura acompanhando do esquema. Está série de artigos servem também para os chassis U13, U14R, U15, U16 e U17 que tem pouca diferença em relação ao U14.
Como todos os defeitos aqui relatados são defeitos reais ou modificações sugeridas pelo fabricante, servirão de base em momentos de apuros técnicos.
É bom lembrar, que toda a descrição foram baseadas na versão MONO

[edson tadeu]

no D-448 A TENSAO TEM QUE SER DE 12V  VOCE TAMBEM DEVERIA TROCAR O D-449 - VERIFICAR A PROCEDENCIA DO SAIDA HORIZONTAL E MONITORAR A TENSAO NO PINO 7 DO FLAY BACK QUE É RETIFICADA POR D-448  - NESTA POSICÇÃO PODE-SE BOTART O 4F1/10 OU by-96

[heliorfm]

Valeu Edson , vou ler com atenção.
Um abraço
Helio Roberto

[heliorfm]

 :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
Boa tarde , caí  numa pegadinha alguém colocou uma saída horizonta invertido e eu
caí que nem um patinho, porém , aprendi muito com isto.
Apenas finalizando TODAS AS DICAS DOS COLOCAS FORAM EXATAS MUITO OBRIGADO MESMO ESPERO UM DIA PODER RETRIBUIR.

Um abraço
Helio Roberto :-X :-X :-X