Pessoal.
Não estou me referindo a ninguém especificamente. Refiro-me a todos, que gostam e preservam a eletrônica.
Ando lendo tópicos, que me deixam preocupado com o futuro. Não existe mais critério para o trabalho eletrônico.
Troca isto, arranque aquilo, troque todos eles sem medir...
Virou febre curto-circuitar "bobinas" que não servem para nada. (estão dizendo) (fig.1)
Retirar um DALINGTON, colocar um TR comum com dissipador, até ventilador! (veja figura2)
Modificar o circuito a torto e a direito... A circular é para um caso especifico (veja anexo)
O filamento pode ser AC ou DC.
Este indutor, ou "bobina", trabalha a energia, na forma de "campo magnético", normalmente combinando o efeito de vários "loops" (sequencia) da corrente elétrica. Pode ser utilizado em circuitos como um filtro passa baixa, rejeitando as altas frequências. Ele "resiste" as mudanças de corrente. Em geral, não oferece resistência à corrente contínua, somente quando a corrente é ligada e desligada, caso em que faz a mudança de modo mais gradual. (imagine o que ele esta fazendo antes do filamento)
Um darlington trabalha quase como um CI. Vários componentes "juntos" para economizar espaço. (Se fosse para substituir... Teria que ser dois)
Alguns vão me chamar de ignorante, metido, chato, etc...
Mas vamos pensar, no exemplo que estamos dando. Os hobystas e os técnicos mais novos estão acreditando nisto. Como serão estas pessoas e aparelhos, no futuro?
Imagine abrir um aparelho cheio de dissipador/ventilador, o tubo aceso "clareando" o circuito, um monte de BDs tortos e pendurados...
Se eu colocar aqui o que tenho lido, vai dar Duas paginas.
Gostaria de pedir um auxilio dos amigos em geral, vamos nos preocupar mais com este tipo de coisa. Sinceramente...
Tem horas que eu fico desanimado.
Um abraço.
Re: LUTO ELETRÔNICO By: Sergio Freitas Date: 30 Set 2010, 11:47
Você está certo Marcos.
Quem somos nós (técnicos) para fazer uma "GAMBIARRA" e achar que descobrimos a América.
A função dos engenheiros nas industrias é baratear custos, desevolver equipamentos que use menos consumo de energia.
Ou respeitamos os esquemas e quando houver adequação via circular, ou muitos vão naufragar na profissão.
Outro exemplo que tenho visto aqui é o inibidor de IK, esse inibidor é somente para ajudar na manutenção, e a maioria tem entregue o TV com a "GAMBIARRA".
Re: LUTO ELETRÔNICO By: Barriga Verde Date: 30 Set 2010, 11:56
Pois é...Marcão !!!!
Vou só lhe repetir o que disse em 06/01/10 ...
Em um tópico que versava , praticamente , sobre o mesmo tema :
É, turma boa do Tectonny...
Eu já acho que quando o pedinte vem com pedidos desconexos ou totalmente "fora da casinha", alguém deveria aconselhá-lo a voltar á bancada e tentar resolver por sí o seu problema, se não conseguir aí sim deve recorrer ao fórum...
Na reação do camarada já saberíamos se é técnico ou não, se merece ser ajudado ou não e por aí vai...
E chamar á atenção de novatos, ou até mesmo hobystas, que abrem um tópico para pedir ajuda óbvias, e no mesmo instante, já estão em outro tópico, dando dicas, até em casos realmente difíceis de se resolver...
Vira uma "lambança" só!!!!!
Do jeito que está, só estamos banalizando uma profissão, que por muitos daqui, conseguida e aperfeiçoada, á muito custo e sofrimento...
Volto a repetir o que aconteceu comigo:
A cliente não quis pagar o valor integral do conserto porque um parente seu viu na internet, em um fórum de eletronica, que pelo defeito e pela marca da TV dela, era só uma "pécinha" que custava baratinho...
Estamos dando tiros no próprio pé!!!
Devemos ajudar? Sim!!!!
Levando o pedinte à raciocinar e entender o funcionamento do circuíto em questão, e deixar que ele mesmo ache o componente defeituoso...
Formar técnicos e não "sustentar" espertalhões!!!
Trocar informações e não mandar trocar péças!!!
Tem muitos "folgado" que mal abrem o aparelho e já abrem um tópico...
"Tô com um "pipino" aqui que tá "assim e assado", que devo trocar???...
URGENTE!!
"São "crias" do sistema como um todo, que oferece muito a quem não tem condições de assimilar tudo, ou mesmo não é merecedor de tal atitude...
Estamos, em muitos casos, jogando "pérolas aos porcos"!!!!!!
Desculpe o meu desabafo...
Um forte abraço à todos...
B.V.
Re: LUTO ELETRÔNICO By: trudes Date: 30 Set 2010, 14:32
Concordo com todos.
Eu mesmo já passei modificações aqui, mas para circuitos realmente problemáticos. E provavelmente, a fábrica vai acabar criando uma modificação mais correta que a minha.
Serei mais comedido em tais modificações daqui por diante.
Não gosto desse "troca troca" de componentes. As vezes tenho alguns problemas assim aqui na loja. O técnico pede isso, pede aquilo e mais aquilo, para tentar resolver um defeito que poderia ser constatado com uma análise teórica simples.
Costumo indicar "o componente", quando vejo que o ajudado entende do assunto.
Mas também serei mais comedido nessas situações.
Não estamos aqui a "cata de aplausos", nem a procura de possíveis "louros" por termos resolvido tal defeito. Não, isso não cabe a nós. Só estamos lutando para termos uma classe com maior qualidade técnica. É um mínimo que passamos, pois não somos os donos do saber. Mas esse mínimo, tem que ser de qualidade.
Todos que ajudam, independe de ser um moderador ou um membro, deve ser mais responsável no que posta. Estamos em um universo de milhares de técnicos e outros não técnicos. . E o que postamos, vai influenciar diretamente ao menos experiente. E já que vai influenciar, que seja corretamente. E que a resposta, seja a mais técnica possível. Para não darmos "tiros no próprio pé" como está na excelente postagem do B.V.
Um abraço a todos.
Re: LUTO ELETRÔNICO By: Canmeira Date: 30 Set 2010, 22:38
Concordo!
Estão vulgarizando nomenclaturas, conceitos e principalmente o significado das terminologias, mas discordo de algumas colocações.
Um técnico pode ser muuuuuito mais técnico que muitos engenheiros, e uma modificação implementada por si só não deve ser repelida e sim analisada e, dependendo do caso, aceita ou rejeitada.
Como retirar uma mole de um dos tapes para melhorar o tracionamento de um mecanismo qualquer...
Re: LUTO ELETRÔNICO By: Claudio Carvalho Date: 01 Out 2010, 07:38
Pessoal.
Eu acho que sei a causa desta debandada para a eletrônica! Esta custando pouco um aparelho novo, uma 29" por R$ 400,00, convenhamos, é relativamente barato, e ainda se pode pagar em 24 vezes...
Dai, os componentes por sua vez baratearam também! Ai é que entra o meu pensamento! Quem não fez escola e não se interessa pela eletrônica como uma ciência, procede desta maneira! Troca tudo!!! É mais fácil do que pesquisar o defeito, querer saber o por que do defeito, solucionar com técnica...
Eu sou do tempo em que pegava-se a válvula e à colocava no teste para saber se estava boa ou não, não sair trocando a esmo!
Você escreverão, mas os transistores e os CIs são diferentes... Mas ai é que se aplica a técnica! Um bom técnico sabe muito bem como decifrar um componentes destes com defeito!!!!
Abraços a todos!
Cláudio
Re: LUTO ELETRÔNICO By: paulo52 Date: 01 Out 2010, 08:22
E Marcão , o treco desgringolou, aqui tem uns que se sentem no direito de mandar fazer um cartão de visita chique e distribuir na porta dos mercados , ai quando pega um pepino f......, vem correndo pra mim resolver , um eu ja expulsei daqui, a coisa ta feia .
Quanto a gambiarras , não faço , lembra que te pg via MP da sharp ???
Pois bem , to com outra aqui e com uma gambiarra no filamento , este filamento vem da fonte certo???
Esta aqui o camarada isolou o da fonte e fez o filamento pelo ferrite do fly e mole ou quer mais , um abração .
Re: LUTO ELETRÔNICO By: marcosbr Date: 01 Out 2010, 10:12
O fórum é de ajuda. Sim!!!
Só temos que repensar, se isto é ajudar ou prejudicar???
Vamos tentar oferecer uma ajuda correta. Nada de "estrelismo"
Se eu trabalho errado, não posso ensinar o meu erro.
Realmente tudo é possível, para quem conhece o que esta fazendo. ( SABE O QUE FAZER)
O SH com diodo, virou o mesmo que sem diodo, o darlington nem existe...
As respostas são: Coloque um D2527. (ainda tem o Funciona melhor)
Flyback nem se fala...
A fabrica faz o BCS..... A, BCS.... J, BCS.... Z. Aparece um e diz assim: É tudo igual. Coloca qualquer um!!
Não seria uma burrice do fabricante, diferencia-los???
Tem gente apanhando de saída vertical.
Um TDA8177F, não é o mesmo que um TDA8177. Imagine, quanto o fabricante gasta, para acrescentar uma letra.
A teimosia, faz a pessoa apanhar. Destrói o aparelho todo, depois coloca o correto.
Cada um... Esta se achando no direito de dizer o que quiser. Pega o teclado e diz:
Esta semana eu fiz esta alteração: Retirei o capacitor tal, o diodo tal, TR tal, e coloquei um fio!!!!
Cheio de orgulho, ele ainda assina embaixo. Fui eu quem inventei.
Ass. Euuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Pergunte a ele, o que fasiam estes componentes.
Nunca mais ele volta...
Assim como Deus, nos projetou um corpo perfeito... Os engenheiros "tentam", fazer o mesmo com seus aparelhos.
Imagine trocar a função da boca, pela da bunda.
Você "engoliria" uma salsicha sem mastigar. (tem gente que gostaria)
Mas na hora de ir ao banheiro... Imagina o gosto e a catinga. kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Re: LUTO ELETRÔNICO By: Barriga Verde Date: 01 Out 2010, 10:26
Marcão...
Compreendo a sua , que é a também a minha , indignação com respeito a falta de ética , profissionalismo , e até mesmo técnica para consertar os aparelhos eletronicos , nos dias atuais!!!
O Claúdio foi muito feliz na sua colocação...
Realmente os aparelhos cairam bastante de preço...
E , consequentemente , a qualidade dos mesmos , inclusive dos componentes , individualmente !!!
Vivemos em um mundo atolado em um capitalismo satânico , onde também caiu , drásticamente , a qualidade do próprio ser humano !!!
Daí estes acontecimentos , atingirem também a nossa sofrida classe técnica !!!!
Mas como costumam dizer os jovens hoje :
"-Esquenta ,não... Dá nada!!!!"
Gostei da sua "parábola" da salsicha...
Só que vira uma fedentina só !!!
Um abraço...
B.V.
Re: LUTO ELETRÔNICO By: csouza Date: 02 Out 2010, 10:19
É isso ai Marcos.Concordo com todos também.Olha só:ontem,não me lembro onde,estava navegando e me deparei numa página,não lembro se era forum,acho que era;onde o cara fez uma postagem ensinando a desmagnetizar tubo com FURADEIRA,ele ainda teve a descaratez de falar para o pessoal que era só a furadeira, sem broca.Acredito que todos saibam porque........ :-X :-X No 2002 o tópico que vou passar foi agradecido a solução.Aqui,acho que tem que ser diferente;vou postar aqui,quem sabe o dono veja e dê uma solução mais lógica:
http://www.tectonny.com/forum/index.php/topic,28777.msg140250.html#msg140250
Re: LUTO ELETRÔNICO By: aletronic Date: 04 Out 2010, 16:16
Tá corretissimo !!!!!!!!!!!!! :police: :police: :police: :police:
Re: LUTO ELETRÔNICO By: silvanoservitec Date: 04 Out 2010, 16:36
em tarbalhamos com consertos (não com troca de peças simplesmente) pelo menos eu.. tem coisa que existe outras explicações, algumas tvs vem com indutor ou jump no lugar pois o fabricate coloca um indutor para port ex; trocar marca de cinescopio e corrigir a corrente de filamento. então nesse caso indutor e jump cada um tem sua utilidade para MESMO LUGAR...
Sobre transistor darlington em saidas horizontais, DETESTO, acho que engenheiro que projetou ou INVENTOU ISSO tinah comido titica...
existe milhares d etvs a mais de 30/40 anos com saidas horizontais npn NORMAIS... E CENTENAS OU MILAHRES DESTAS PASSAM A VIDA TODA AS VEZES 20 ANOS SEM QUIEMAR UM SAIDA HZ.. PRATICAMENTE PERFEITO O HORIZONTAL D EMUITAS TVS...
agora vem um e faz um darlington na saida... já viram toshibas com saida BU808 sem pifar 1x? raro, maioria foi até mais d eum.. significa que foi pessimo projeto
e pior se preparem pra deixar DE CONSERTA-LAS... pois s´po teremos ums BU808 por mais uns meses e cada vez mais caro.
bem não ando colocando ventoinhas em tvs , mas se fosse bem instaladas nada contra.
]PCs estão vindo com ventoinhas até em PCis 2. 3 ou 4 ventoinha num PC
porque uma tv não podia ter unzinho.. claro teria que ficar com cara de original hehehhe.
os erros são de esbarrars pelo teclado ...uso oculos para longe e está atrapalahndo de perto hehe.
bem sou contra GAMBIARRAS, mas uma bela modificação pra melhor e no meso estilo do fabricante sem coisas dependuradas, coladas, soltas.. até vai... se for nescessario .
Re: LUTO ELETRÔNICO By: schiavinato Date: 04 Out 2010, 17:20
Sou da seguinte opinião daqui para frente ou você faz adaptação ou deixa de trabalhar. Essa do Darligtom fui eu que postei aqui, mas arrependi, e como eu disse em outra postagem, em certos fóruns não da para postar certa matéria, mas é bom saber disso principalmente aqui vou ficar esperto. Essa do Darligtom eu não fui trocando a torto e direito fiz alteração no circuito, e aqui funcionou beleza, e já faz seis meses que está funcionando na casa do cliente e ficou bom tanto o quanto o original, mas fica tranquilo que esse tipo de coisa aqui eu não posto mais.Marcos fica tranquilho que eu não vou mais baixar o nivél deste fórum, vou deixar ficar um fórum de alto nivél para os mais copetentes.
Re: LUTO ELETRÔNICO By: schiavinato Date: 04 Out 2010, 17:43
Aos senhores moderadores, por favor, apaguem esse poste da modificação do Darlington urgente, pois não seria o caso de eu vir a manchar a imagem desse fórum, mas um dia a ficha cai e vocês há de ver que estava com a razão. Meu muito obrigado a todos que opinaram contra ou a favor, mais uma coisa é certa neste fórum nunca mais vou servir de xacota para ninguém. Um abraço a todos: Luiz Schiavinato.
Re: LUTO ELETRÔNICO By: paulo52 Date: 04 Out 2010, 17:44
Pelo que sei Silvano , os micros utilizados nos chassis U 13 e U14 , ja eram não vem mais .
Re: LUTO ELETRÔNICO By: marcosbr Date: 04 Out 2010, 18:26
Pessoal...
Principalmente o Schiavinato.
Você não é o único que fala isto. Pelo contrario, vejo isto a anos.
Se você se ofendeu, aí não me cabe explicação.
Concordo com o que disse o Silvano. Somente acrescento uma coisa.
Na Toshiba e em outras... Geralmente, vem a "opção" de saída vertical, assim como as modificações de cinescópio.
Estas informações não são vistas, pois as pessoas tem preguiça de se especializar, e "ler" os manuais.
Querem resolver pelo meio mais rápido.
Quanto a adaptar, ou parar de trabalhar.
Aí é que esta o engano. Do jeito que os aparelhos estão compactos, esta ficando difícil de se adaptar "gambiarras"
Estou vendo a hora que vai aparecer LCD furada para colocar dissipador e cooler.
A função de um fórum, não é ensinar ninguém. É ajudar.
Mas não concordo, que tenhamos que ensinar a desfazer, o que foi feito por outros.
E aqui não se trata de xacóta. Estamos conversando um assunto do interesse de todos.
Um abraço a todos.
Re: LUTO ELETRÔNICO By: marcosbr Date: 04 Out 2010, 21:14
Para ficar mais claro o que eu quero dizer...
Eu estava tentando lembrar, dois tópicos que eu ajudei. (não vou colocar os tópicos, somente as imagens)
Vejam na 1° imagem, o resistor que eu coloquei a seta vermelha. Cai pra menos da metade, dependendo do aparelho.
Na segunda imagem...
O cara estava apanhando, com osciloscópio e tudo. Bastaria olhar o esquema com atenção.
Ler um esquema, não é olhar. É LER o esquema.
A pessoa não percebe o erro, e começa a perder a cabeça. (principalmente os mais jovens)
Aí vem aquela história... Os engenheiros são burros! É peça falsificada!!!
Troca isto!! Troca aquilo!!!!
Não quero ser o dono da verdade. Mas se eu vou "ajudar" vou ajudar com coisas consistentes.
Não se conserta aparelhos por correspondência.
Quem esta com o aparelho tem que passar informações corretas.
Aí sim. Vai receber ajuda correta.
Minha preocupação é somente esta. Antes de mandar-mos alterar um aparelho.
Vamos ver se a pessoa sabe o que está fazendo.
Será que o engenheiro é burro mesmo? ???
Re: LUTO ELETRÔNICO By: Claudio Carvalho Date: 04 Out 2010, 21:22
Marcos.
Você esta correto mesmo, mas no afã do momento, passa batido! Acredite!!
Cláudio
Re: LUTO ELETRÔNICO By: marcosbr Date: 04 Out 2010, 21:39
Concordo incondicionalmente.
Eu outro dia coloquei um transistor, e esqueci de soldar. (levei um coro danado) kkkkkkkkkkkkkkkk
Mas aí entra o que eu digo.
Larga o aparelho, toma um café, retorne com calma, e confira.
A paciência, é um dom que estamos perdendo. Queremos tudo na hora, e mastigado.
Na eletrônica isto não existe.
Re: LUTO ELETRÔNICO By: Almeidaf Date: 04 Out 2010, 21:41
Fazemos projetos, sempre audaciosos,tentando mudar o cotidiano, pois se não fosse assim estariamos nas valvulas.
Quanto modificar um circuito, dependendo da esperiencia e tambem do calejamento do técnico, e o conhecimento técnico, tem algumas que até melhoram o funcionamento de alguns circuitos., que não foram devidamente testados com insistencia, mais deixo claro que são poucos!
Tem tambem outras modificações por falta ou fora de linha, e dar um jeito para contornar o problema, mais visando o funcionamento correto, e não precário.
Não fazer o que o Marcos denuncia, pois modificações não é para qualquer pessoa que saiba soldar, e nem sabe o comportamento das peças,(funcões).
Quanto o Colega, teve a boa intenção em mostrar o feito, mais comento que não é em todo aparelho que a coisa vai funcionar devidamente.
O poste sobre é este!
..................................
Neste e nos demais modelos de TV que usa o transistor de saída horizontal BU808DFI o mesmo pode ser substituído pelos transistores BU2527DX ou BU2520DX, e para isso basta fazer pequenas alterações e são essas: Retire os dois resistores de. 33ohms do emissor e em seu lugar coloque um jumper. Coloque um capacitor cerâmico ou SMD de 100K da base para a terra. Coloque um resistor de 33ohms da base para a terra. Coloque um pequeno dissipador. Obs. Sempre que trocar esse transistor troque o capacitor de acoplamento do driver horizontal esse capacitor é de 47MFX25V, pois capacitores que trabalham com passagem de alta frequência o seu tempo de vida é curto, e nesse caso se este capacitor estiver com problemas queima a saída horizontal.
...............................................
Parte do principio que esse projeto foi uma ousadia dos engenheiros, e para eliminar um trafo driver, foi necessário se colocar mais peças para o mesmo fim.
Porque do darlingtron, por ele ter alto ganho de corrente.
Essa modificação, aterrando o emissor, tirou o controle automático de corrente da base do SH, (Realimentação) pois por muitas veses o fly entra em curto e o Tr saida H, não pifa, justamente por aumentar a corrente de emissor dele e o tr npn joga para terra a sua exitação.
Quanto a diminuição da r de base somente diminue pouca coisa a exitação dele, que no caso em nada muda.
No caso acima ,alem do alto aquecimento do tr, mais vale colocar o tr certo do que ficar na dúvida se vai ou não ter retorno, pois ainda se encontra no mercado.